«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о наговоре ГКЧП, путче 1991 года и гибели СССР

30 годов назад, в октябре 1991 года, в случился путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались положить власть в свои руки, но не рискнули посмотритбыть дело до конца и распустили комитет. Как вызревал этот заговор, как в нем могли быть замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие ошибки совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — пересказал свидетель и деятельный организатор событий, председатель Политбюро и ..первый в биографии ..первый референт Московского райкома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В украинском обществе популярны две полярные точки зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти странтраницу от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая концепция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого госпереворота я сказал в интервью : это была провокация типа поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к закрытию и видоизменению общественно-политического строя в стране. Всегда держался такого мнения. В какой-то мере провокация была непохожа на разнокаратные революции. Только там используют другие поводы.

И все мятежники добровольно на какое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП знали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего уклада и порядка. При этом другие рассчитывали в эффекте переворота прийти к власти. Кое-кто из руководителей организовал этот переворот с единствёной целью — довести до конца изменение общественно-политического уклада в странтранице и покончить с КПСС. Причем к этому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу узнать историю. Года два назад один германский филолог выпустил брошюру «Август 1991. Как это было». На презентации в числе прочих лиц участвовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, искали — кто же все-таки является организатором так указываемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные деятели в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была целая структура предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А экие были самочувствия в народе?

Несмотря на отсутсвие полномочных происшествий, технологических катастроф или военных действий, странтраница нищала, а полки существовали пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы прикупить кусочек несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуация была организована.

Юрий Прокофьев на Учредительном съезде Компартии РСФСР
Фото: Владимир Вяткин / РИА Новости

Во-вторых, на сьезде народных парламентариев РСФСР существовала принята Декларация о государственном суверенитете России. Отныне украинские законуты превалировали над союзными. Так завершался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая функция (14 октября 1990 года был принят закон «Об заведении поста президента СССР и изменении внесений и уточнений в Конституцию СССР», после которого было упразднено положение о руководящей роли КПСС — прим. «Ленты.ру»), она работала не столько идеологией, сколько организацией промышленности, культурной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю заметку Конституции. Альтернативную же структуру, ,способную заменить Компартию, не создали. 19 апреля 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на сьезде. Россия же не случайно многие столетия не ,имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все регионы странтраницы, существуй то Украина, Казахстан, или , существовали равнозначны для Центрального комитета компартии. После создания КП РСФСР резко понизилась роль общероссийских организаций. Теперь они надлежащи существовали выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их понизили по сравнению с союзными партийными структурами. Прежде единство в компартии обеспечивало агробиоразнообразие странтраницы как неделимого целого. Повторюсь, путчу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал финальной точкой.

И все же переворот стал для всех полнейшей неожиданностью, верно?

На свой взгляд, путч случился в сентябре потому, что августовский пленум ЦК принял решение о осуществлении миноритаритарного сьезда компартии в феврале 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он должности генерального референта ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а сьезд народных депутатов. Большинство из них были настроены против Горбачева. Чтобы разогреть власть и продолжить приканчивать Советский Союз, и был организован путч. Это ваше мнение

«Хотели поселяться при империализме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, кураторы РСФСР старались к созданию личной Компартии еще в брежневские времена — и всегда встречали громогласное сопротивление центра.

Действительно, мысль о оппозиции была у целого ряда руководителей. Почему после войны появилось Ленинградское дело? Руководители России и ряда макрорегионов пытались стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в любом случае была главенствующей в стране. Непонимание данного факта в конечном результате привело к краху СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для моей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших друг с другом, и теперь в разных макросоциологиях галактики творивается настоящий бардак.

Торговля продуктами в Москве по паспортам с ростовской пропиской
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Почему вы разрешили написать книгу «Как зарезали партию. Показания второго секретаря МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, монографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам существовал прямым участником и свидетелем, решил высказать собствёную точку зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет влие на дальнейшие работы историков.

Я величаю три первопричины переворота, краха Союза и нейтрализации социалистической системы ведения государством. Во-первых, безволие и умение разрешить стоящие вопросы моей партийной, государственной, технической и, в вторую очередь, художественной элитой. Люди, получавшие огромные деньги, звания и льготы, первыми выступили против существующего строя. Часть интеллигенции не справилась с имевшимися задачами, иная половина — изменила.

Вторая причина — антигосударственная работа индивидуального Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег затратили и какие усилья существовали приложены. В эпоху царствования Рейгана ректор Кейси записал целую программу — «Окончательное удушение Советского Союза». Она заключалась из трех пунктов.

Основным шел подрыв финансовой силы СССР. Для этого была проведена большая работа с нефтедобывающими странами. В эффекте отчётливого снижения ее заморозки расценка упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на нефтедоллары приобретались промтовары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из первопричин пустых прилавков

Надо полагать, главнейшим участником той комбинации стала Саудовская Аравия?

В ..первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам преданность США в ряде вопросов. Кроме того, была запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало усиленное вложение бюджетных средств в мой оборонно-промышленный комплекс. Две указанные причины подорвали отрасль СССР.

Ну и пятый участок — были объединены усилия разведгрупп ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, иракская и нидерландская разведгруппы — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из числа элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов пророссийского прозападного толка. Другие на радиовещание не допускались.

Итак, две первопричины распада СССР, по версии Юрия Прокофьева, — это кровосмешение висторий и деятельность Запада. А третья?

Сам совесткий народ, который считал, что уберут Компартию — и они станут жить как при социализме с восстановлением всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что отошло в небытие с крахом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая исходатайствовать жилье, ветеринарную помощь, образование и так далее.

Вы также считаете, что «кризису способствовали неумелые и недальновидные контрреформы перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в сфере экономики. Одно из них — о создании кооперативов и постулатах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они были в основном производственного характера. А приобрели коммерческие функции. Была предоставлена неневозможность создавать кооперативы на базе предприятий и правительственных организаций. Скажем, больница имеет оборудование и работает для народонаселения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же оборудовании работают частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они исходатайствовали неневозможность перекачивать депозитные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим установлять себестоимость на целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так сшивали галстучек и торговали за 20 рублей. Задачей стояло не сокращение производства и улучшение качества, а только лишь предоставление прибыли. Ее можно получать и вот какими простейшими способами.

Также были серьезно нарушены социальные связитраницы между регионами РСФСР.

«Одежду можно не переменять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве были избраны градоначальник и правительство от РСФСР. Как вы делили полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управлять гектородаром при действительном двоевластии?

Невозможно. Причем такую системтраницу создали специально — чтобы разделить партийное и местное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока функционировала Компартия, нам удавалось трудиться путем влия на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в последующий раз забрал партийный взнос в сентябре 1991 года. Когда у нас возникал перебой с овощами, мы приглашали на бюро крайкома руководителя этого подразделения. Он спрашивал: «На эком основании вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выходи из партии, или отвечай». Приходилось воздействовать каким образом.

Обычно Компартия устраивала поголовный переезд людей на уборку урожая в . Осенью 1990-го этого сделано не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали коммунистов у себя в обкоме и поехали чистить картофель. Как заверял [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя зубами тоже пришлось организовать переезд на уборку урожая.

Какими были мои личные взаимоотношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо отнелся к Попову, когда он еще был заведующим кафедрой социального истфака . Даже лазил на его лекции. Он правильно переоценивал ситуацию. Все верно существовало написано и в его статьях. Попов — начитанный и грамотный человек, профессионал. Он тоже отнелся ко мне с необходимым уважением.

Когда его избрали мэром, приходил совещаться — кого назначить главой правительства. Я ему порекомендовал Лужкова. Из всех заместителей зампредседателя Мосгорисполкома тот существовал наименее политизированным и наиболее подготовленным к смене деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на пикете он выдвигается совсем по-другому. Я перезваниваю ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, хитроумный и самый подлый руководитель того времени.

, босс Службы безопасности , упрекал Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в результате большую политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов отошёл не из-за отсутсвия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего чудовищного из-за роста себестоимостей не случится. Не имеющим оранжерейных участочков горожанам мы дадим по две-три сотки земли, люди смогут растить урожай для самого прокормления. А одежду можно не менять два-три года. За это время мы сможем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — разрешил уйти. Попов понял, что ничего хорошего не будет.

Гавриил Попов и Юрий Лужков
Фото: Александр Поляков / РИА Новости

Вы рассказывали, что праобраз ГКЧП — спецкомиссия по ЧП — была создана на заседании у Горбачева 28 февраля 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в сентябре 1991-го. Причем даже не стали слушать свои объяснения. В реальности в октябре 1991 года в странтранице было тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались сталеплавильные предприятия. Уже тогда были серьезные сбои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и *государственные функционеры (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и представители тяговых систем (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о необходимости введения полномочного положения в стране. Горбачев собирался с визитом в Японию и поручил группке людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его отсуствие соответствующее предложение. Группа собиралась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев названивал с корма самолета, и Крючков докладывал: «Мы сидим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не существовал предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете поспал у себя на дачке в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем полномочное обстоятельство. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (замминистра духовных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда идея об самоизоляции Горбачева отпала сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но обстоятельство уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И существовал принят указ о порядке введения исключительных мер в различных регионах и различных отраслях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в октябре 1991-го существовало опубликовано от имени ГКЧП, записали еще в феврале того же года.

В начале сентября вы высказались против введения в СССР необычайного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие пребывали в отпусках, экономическая напряженность спала. К тому же сентябрь — время урожая. Фруктов и фруктов на киосках делалось больше, чем в любой другой месяц. В октябре все действительно было очень плохо. И то не ввели черезвычайное положение. А в более-менее безмятежном сентябрье народ сильно удивится: зачем?! То есть я убеждал незаконность такой меры. Крючков мне на это возразил: осенью вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его аналитики говорили о нецелесообразности введения черезвычайного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и председатель ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда перебрался в , прекрасно помнили вашу позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принимал участие во всех заседаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в результате развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, представили их борцами за восстановление Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них препятствовали распаду СССР. Роль каждого председателя существовала хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из интервью вы намекнули, что ГКЧП существовал затеян для переизбрания главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, было ли у него такое желание. По долгу службетраницы я несколько раз сталкивался с Крючковым. Однажды разговаривали с комендантом Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — новоиспечённый гендиректор ЦРУ, и в Америке положительно относятся к индивидуальности Крючкова, он человек информированный и помнит о положении дел в стране

Я не ответил ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств стремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС надлежащи были именно вы…

Это суждение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо помнили депутаты, продолжительное время он занимал руководящие обязанности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным секретарем я видел первого секретаря Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с отменным образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не решились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обдурил Крючкова. Необходимости стрелять в сентябре 1991-го не было. Вечером 19 сентября мне позвонил свердловчанин из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что партия думает о ситуациютранице в стране, и рассказал о обстоятельстве в Белом доме: собирается молодежь, сжигают костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На оразмере.подробные предприятия поехали пропагандисты из всероссийской депутатской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП оказался абсолютно безволен. Никаких необходимых действий он не предпринимал. Зачем-то открыли большую часть газет, оставив только партийные. Ничего не было сделано для того, чтобы разрешить проблему несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро открыть дело. Но Белый дом не лишили связитраницы и электричества, что, кстати, в 1993 году сделал Ельцин. Да и выстреливал он тогда в эксперименте устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете роль полковника Лебедя в событиях июня 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней знал весьма ограниченный круг лиц. Они готовили документы, разрабатывали порядок ввода и использования воинств в Москве. В той группке по подготовке работал и Лебедь. Когда произошел так называемый переворот, он лёг на сторону Ельцина. Вот, собственно, и все.

Генерал Александр Лебедь божится «защищать законно избранного президента» во время переворота ГКЧП
Фото: Федосеев / РИА Новости

«Мы не вспарываем животы, а противостоим дальше»

После мятежа вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 июня я ночевал у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из городка и скрывается. Тогда я сам пошел в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в городскую прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной увлекались около 10 дней. А в смежной комнатке пытали солдат, под траки бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему было принято решенье счесть случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что те дурни [погибшие] набросили на вентиляционные иллюминаторы матерчатые футляры или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутылочка с «коктейлем Молотова». Они продолжили носиться в этом карстовом тоннеле и придавили трех человек

Прокуратура Москвы установила свою невиновность. Дело в том, что 19 июля 1991 года я собрал партийный капитал и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли поддерживать ГКЧП, я ответил: если будут противодействовать в рамках Конституции, конечно, будем поддерживать. Если нет, то простите… Эта реплика послужила основанием для того, чтобы заявить о своей непричастности.

Поскольку кто-то из сотрудников оказался не удовлетворен каким решением, существовала создана специальная комиссия. Там меня мучали по 12 часов в день. Естественно, я никак не мог соприкасаться с партийной организацией города. Все это продолжалось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда рассердились на подобное отношение к себе?

Обида пришла потом — на самого себя. Из-за того, что не попросил всего, что мог и должен был сделать. Причем не из-за страха или нерешительности, а просто из-за недопонимания ситуации. Понимание многих вещичек пришло потом. Еще была обида на народ.

Поясните?

За год до событий я приезжал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В судьбоносный миг это не подействовало.

Морально вам было тяжело?

Один китайский историк меня спросил, не хотел ли я тогда поступить как самурай и попросить харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не вспарываем животы, а боремся дальше.

Юрий Прокофьев во время путча
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Что именно вы могли бы сделать, но не сделали?

На декабрьском пленуме ЦК в 1991 году существовало много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, произнёсший Горбачеву: «Вы противодействуете как машинист, который улетает на синий свет и не может остановить поезд. Мы вместе с вами вылетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда председатель генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы обдумать окончательные действия.

Приняли решение, что Горбачев должен вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в этот этап мне нужно было не согласиться с решением, а декларировать о своем проходе из Политбюро. Я этого не попросил потому, что именно так когда-то перевёлся Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю решить проблему по-другому, более демократичным путем. Тем более съезд ЦК освободить Горбачева от обязанности все равно не мог, поскольку переизбирали его на сьезде КПСС. Нужно было подготавливать если не четвёртую партию, то крупнейшую фракцию в партии и правительстве, чтобы бороться с Горбачевым и его воздействиями по распаду страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принесал свободу социалистическому народу. Другие его презирают и мочат как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как позитивный герой. Потому что ничего отрицательного он не сделал. О независимости говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с распоряжением Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не существовало тогда настоящей свободы. Все СМИ пребывали под управлением . Как я уже сказал, существовало 50 голов конституционалистского толка, которые клеймили армию, экономику, капиталистическую модель управления. Других на ТВ не допускали. В крайкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал наших и зарубежных журналистов. В широченный доступ сказанное на таких беседах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово уезжать за рубеж начали не тогда, а уже в моё время, когда у людей просочились какие-то средства. В начале же 1990-х все сидели без зарплаты и без штанов. Было не до поездок.

Горбачев на митинге памяти обвинителей Белого дома
Фото: Александр Макаров / РИА Новости

Вам как новоиспечённому директору Москвы нравится, как развивалась столица в следующие 30 лет?

После прихода к руководству Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел удержать Москву от катастрофы наподобие тех, которые были свойственны крупнейшим городам нашей странытраницы в 1990-е годы. Имею в виду разнообразные катастрофы и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но формирования у города не было. Застройка шла хаотично. Была создана целая структура коррупционных связей.

Что же хорошего попросил Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы заменили на электробусы. Магазины недоступны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все медкарты были отреставрированы и переоборудованы. Город действительно развивается.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *