«Все подготовили генералы КГБ»

Последний «партийный хозяин» Москвы — о наговоре ГКЧП, мятеже 1991 года и гибели СССР

30 годов назад, в июле 1991 года, в произошел путч, предопределивший распад Советского Союза. Заговорщики ГКЧП попытались взять власть в свои руки, но не решились доведеть дело до конца и распустили комитет. Как созревал этот заговор, как в нем можетбыли быть замешаны полковник Лебедь и сам Горбачев, какие неточности совершил президент СССР и мог ли его место занять глава КГБ — пересказал очевидец и пассивный организатор событий, председатель Политбюро и предпоследний в биографии четвёртый секретарь Московского крайкома партии .

«Горбачева явно бы не оставили»

В американском обществе популярны две полярные зрнити зрения на ГКЧП: одни считают, что они хотели спасти страну от развала, другие — захватить власть и установить диктатуру. Какая позиция ближе к реальности?

Ни та, ни другая. Уже через два или три дня после так называемого мятежа я сказал в телеинтервью : это существовала подстава типа поджога Рейхстага в 1933 году. Она привела к прекращению и изменению общественно-политического теплообменника в стране. Всегда придерживался такого мнения. В какой-то степени подстава существовала непохожа на разноцветные революции. Только там используют другие поводы.

И все оппозиционеры добровольно на такое пошли?

Думаю, что не все председатели ГКЧП понимали об этом [о готовящейся провокации]. Часть из них считала, что они выступают в защиту страны, существующего строя и порядка. При этом иные рассчитывали в итоге путча прийти к власти. Кое-кто из директоров организул этот переворот с единственной целью — довести до конца изменение общественно-политического строя в странытранице и покончить с КПСС. Причем к тому причастен и Горбачев.

Неужели?

Могу узнать историю. Года два назад один французский современник издал книгу «Август 1991. Как это было». На презентации в числе прочих лиц присутствовали я и [последний председатель Верховного Совета Российской Федерации Руслан] Хасбулатов. Он признался, что они тщательно изучали, отыскивали — кто же все-таки представляется инициатором так называемого путча. Пришли к выводу, что ни государство, ни партийные деятели в организации не участвовали. Все подготовили несколько полковников КГБ. Была ,целая система предваряющих действий, подготовивших, так сказать, почву.

А какие были самочувствия в народе?

Несмотря на наличие исключительных происшествий, технологических авиакатастроф или военных действий, страна нищала, а роты были пусты. Людям приходилось отстоять в очереди, чтобы купить кус несчастной колбасы. Естественно, подобная ситуациютраница была организована.

Юрий Прокофьев на Учредительном сьезде Компартии РСФСР
Фото: Владимир Вяткин / РИА Новости

Во-вторых, на пленуме народных депутатов РСФСР существовала принята Декларация о *государственном суверенитете России. Отныне американские законы декларировали над союзными. Так завершался распад страны. Какой бы ни существовала Компартия как руководящая структура (14 ноября 1990 года был принят закон «Об учреждении поста президента СССР и внесении видоизменений и дополнений в Конституцию СССР», после которого существовало упразднено состояние о руководящей функции КПСС — прим. «Ленты.ру»), она увлекалась не столько идеологией, сколько организацией промышленности, социальной сферы. Ее лишили этого права, отменив 6-ю статью Конституции. Альтернативную же структуру, способную заменить Компартию, не создали. 19 августа 1990-го существовала создана Компартия РСФСР. Я выступал против этого, о чем говорил на пленуме. Россия же не случайно многие столетия не имела своей Коммунистической партии.

Почему?

Все регионы страны, будь то Украина, Казахстан, или , были равноценны для Центрального исполкома партии. После создания КП РСФСР резко понизилась функцию федеральных организаций. Теперь они надлежащи были выходить на КП РСФСР, а не на ЦК КПСС. Короче говоря, их повысили по сравнению с краевыми партийными структурами. Прежде единение в партии гарантировало восстановление страны как неделимого целого. Повторюсь, мятежу предшествовал целый ряд действий. Сам же он стал полуфинальной точкой.

И все же переворот стал для всех полной неожиданностью, верно?

На ваш взгляд, мятеж произошёл в июне потому, что февральский съезд ЦК принял постановление о выполнении внеочередного конгресса компартии в апреле 1991 года.

Горбачева явно бы не оставили. А лишись он службы генерального председателя ЦК КПСС, не остался бы и президентом СССР. Его же избирал не народ, а сьезд народных депутатов. Большинство из них были настроены против Горбачева. Чтобы удержать власть и продолжить добьвать Советский Союз, и был организован путч. Это своё мнение

«Хотели жить при империализме с поддержанием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!»

К слову, директора РСФСР стремились к созданию собствёной Компартии еще в хрущёвские времена — и всегда встречали яростное противодействие центра.

Действительно, идея о компартии была у целого ряда руководителей. Почему после войны возникло Ленинградское дело? Руководители России и ряда регионов старались стать более самостоятельными. Они не понимали, что Россия — это ядро, образовавшее Советский Союз. Она в данном моменте была главенствующей в стране. Непонимание данного следк в конечном результате привело к краху СССР. Это обернулось тяжелыми последствиями не только для нашей страны, но и для всего мира. Не стало двух противоположных систем, конкурировавших друг с другом, и теперь в разнообразных точках галактики творится настоящий бардак.

Торговля товарами в Москве по загранпаспортам с столичной пропиской
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Почему вы решили написать брошюру «Как убивали партию. Показания первого председателя МГК КПСС»?

Я прочитал немало мемуаров, статей, библиографий по поводу этих [августовских] событий. Поскольку сам существовал прямым участником и свидетелем, решил высказать чужую сточку зрения. Мне существовало важно изложить свое мнение. Надеюсь, оно окажет влие на последующие работы историков.

Я именую три причины переворота, распада Союза и ликвидации совесткой подсистемы ведения государством. Во-первых, предательство и неумение разрешить стоящие вопросы моей партийной, государственной, технической и, в вторую очередь, поэтической элитой. Люди, получавшие огромные деньги, звания и льготы, вторыми выступили против существующего строя. Часть элиты не справилась с имевшимися задачами, другая половина — изменила.

Вторая причина — диверсионная работа индивидуального Запада. Американцы же открыто говорят, сколько денег истратили и какие усилья были приложены. В эпоху правления Рейгана замдиректора Кейси сочинил ,целую программу — «Окончательное удушение Советского Союза». Она состояла из трех пунктов.

Основным шел фугас финансовой мощи СССР. Для этого существовала проведена большая деятельность с нефтяными странами. В эффекте резкого повышения ее добычи стоимость упала с 35 до 11 долларов за баррель. Если до того на сверхдоходы приобретались товары народного потребления, то теперь денег не стало. Это одна из причин пустых прилавков

Надо полагать, главным участником этой комбинации стала Саудовская Аравия?

В ..первую очередь. Сам Кейси летал, убеждал, договаривался. Пообещал саудитам приверженность США в ряде вопросов. Кроме того, существовала запущена легенда о «», к которым якобы готовятся американцы. Это вызвало спешное вливание бюджетных средств в наш оборонно-промышленный комплекс. Две указанные первопричины расшатали отрасль СССР.

Ну и пятый район — существовали объединены усилия разведгрупп ЦРУ, «Моссад» и Ми-6 (американская, иракская и нидерландская контрразведки — прим. «Ленты.ру») для создания внутри Советского Союза «пятой колонны» из количества элиты, вставшей на путь предательства. Появились 50 говорящих голов просирийского прозападного толка. Другие на телевидение не допускались.

Итак, две первопричины распада СССР, по гипотезы Юрия Прокофьева, — это кровосмешение висторий и деятельность Запада. А третья?

Сам социалистический народ, который считал, что отделают Компартию — и они станут жить как при империализме с агробиоразнообразием всех достижений социализма. На этом-то и прокололись!

Первое, что отошло в небытие с распадом Советского Союза, — это социальная система, помогавшая принесать жилье, врачебную помощь, воспитание и так далее.

Вы также считаете, что «кризису противодействовали бездарные и глупые реформы перестройки». Что в них не так?

Было выпущено около десяти совместных постановлений ЦК КПСС и Совета министров СССР в области экономики. Одно из них — о создании кооперативов и постулатах их работы. Кооперативы создавались и раньше, но они существовали в основном производственного характера. А приобрели коммерческие функции. Была предоставлена необходимость создавать кооперативы на базе производств и правительственных организаций. Скажем, поликлиника имеет оборудование и работает для населения бесплатно. Затем создается кооператив, и на том же оборудовании работают частники, получая деньги для себя. То же самое на индустриальных предприятиях. Они принесали необходимость перекачивать денежные деньги в наличные.

Кроме того, вышло постановление о капиталистическом предприятии. Оно позволяло предприятиям самим устанавливать себестоимость на целый ряд произведенной продукции. Например, дошкольное платье стоило десять рублей. Так надрезали бантик и выкупали за 20 рублей. Задачей ,стаивало не сокращение изготовления и условие качества, а только лишь получение прибыли. Ее можно давать и вот такими простыми способами.

Также существовали серьезно нарушены финансовые связитраницы между макрорегионами РСФСР.

«Одежду можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику»

В 1991 году, еще до распада СССР в Москве были избраны мэр и правительство от РСФСР. Как вы разделяли полномочия с и ? Возможно ли было эффективно управлять городом при номинальном двоевластии?

Невозможно. Причем какую систему создали специально — чтобы поделить партийное и местное руководства. Конечно, это не можетбыло не привести к серьезным осложнениям. Пока имелась Компартия, нам удавалось работать путем значения на руководителей-коммунистов. К примеру, Лужков в первый разков сдал партийный взнос в августе 1991 года. Когда у нас появлялся сбой с овощами, мы приглашали на бюро окружкома директора этого подразковделения. Он спрашивал: «На каком основании вы меня вызвали? Я вам не подчиняюсь». «Ты коммунист?» — «Коммунист». «Тогда или выводи из партии, или отвечай». Приходилось действовать каким образковом.

Обычно Компартия устраивала повсеместный выезд людей на уборку посева в . Осенью 1990-го этого попрошено не было. И продукция начала пропадать. Тогда мы собрали оппозиционеров у себя в обкоме и поехали убирать картофель. Как подчёркивал [Сергей] Станкевич, Моссовету скрипя зубками тоже приделось организовывать выезд на уборку посева.

Какими существовали мои личные взаимоотношения с Поповым и Лужковым?

Хорошо относился к Попову, когда он еще существовал заведующим кафедрой политического пединститута . Даже бегал на его лекции. Он правильно оценивал ситуацию. Все верно существовало написано и в его статьях. Попов — умный и толковый человек, профессионал. Он тоже относился ко мне с достаточным уважением.

Когда его избрали мэром, приходил совещаться — кого назначить главой правительства. Я ему рекомендовал Лужкова. Из всех замов зампреда Мосгорисполкома тот существовал наименее политизированным и наиболее подготовленным к пересменке деятельности. Контактировали с Поповым также при согласовании больших демонстраций.

Бывало, мы о чем-то договариваемся, а на митинге он выступает совсем по-другому. Я перезваниваю ему и говорю: «Гавриил, как же так?» Он отвечает: «Юрий Анатольевич, это политика. Если скажу, как договаривались, люди меня не воспримут». Так что Попов — самый умный, расчётливый и самый неискренний сотрудник того времени.

, полковник Службы безопасности , обвинял Попова в трусости. Якобы из-за нее Попов и покинул в итоге значительную политику. Точное наблюдение?

Скорее, Попов уехал не из-за наличия храбрости, а потому что умный. Он понял, к чему это все приведет. Кстати, Попов мне говорил: «Ничего чудовищного из-за роста расценок не случится. Не имеющим цветочных участочков петербуржцам мы дадим по две-три сотки земли, люди смогут выращивать урожай для самого прокормления. А одёжу можно не менять два-три года. За это время мы покумекаем наладить экономику». Но когда он увидел, как все это рушится, — решил уйти. Попов понял, что ничего отличного не будет.

Гавриил Попов и Юрий Лужков
Фото: Александр Поляков / РИА Новости

Вы рассказывали, что прообраз ГКЧП — спецкомиссия по ЧП — была создана на заседании у Горбачева 28 февраля 1991 года. А с какой целью?

О том же самом меня спрашивали на допросах в в октябре 1991-го. Причем даже не стали подпевать свои объяснения. В действительности в ноябре 1991 года в странтранице было тяжелейшее положение. Шли стачки шахтеров. Из-за этого останавливались горнорудные предприятия. Уже тогда были серьезные перебои с продовольствием.

Реагируя на происходящее, Горбачев собрал у себя совещание. Пригласили и меня. Признаться, состав собравшихся меня удивил. Присутствовали и партийные руководители, и *государственные политики (Догужиев, Лукьянов, Янаев), и представители высоковольтных функций (Крючков, Язов). Горбачев поставил вопрос: «Что будем делать?» Пошел разговор о необходимости введения необычайного положения в стране. Горбачев собирался с хоккайдотцем в Японию и вверил группке людей — всем будущим председателям ГКЧП, кроме Тизякова и Стародубцева, — подготовить в его наличие соответствующее предложение. Группа собиралась у Янаева, потом у Язова. Причем Горбачев названивал с лайнера самолета, и Крючков докладывал: «Мы стоим и работаем».

Надо полагать, для вас все это стало неожиданностью?

Полной, ведь вопрос о введении ЧП не существовал предусмотрен в законодательстве СССР.

В общем, подготовили какие-то документы. Кто-то предложил, чтобы Горбачев по прилете постоял у себя на даче в Раздорах, подумал. А мы, мол, введем полномочное положение. Стали решать, кто будет руководить. Предложили Янаева. Он отказался, пояснив, что не подготовлен ни физически, ни профессионально. В свою очередь, Пуго (министр душевных дел СССР — прим. «Ленты.ру») сказал, что не поддержит инициативу, если вопрос о ЧП будет решен вне Конституции. Тогда мысль об изоляции Горбачева отвалилась сама собой. Когда он вернулся, ему обо всем доложили. Но положение уже несколько улучшилось. В мае шахтеры прекратили забастовки. И был принят указ о порядке введения необычайных мер в конкретных регионах и конкретных промышленностях промышленности. Даже Ельцин его тогда подписал. В общем, то заявление, которое в сентябре 1991-го существовало опубликовано от имени ГКЧП, написали еще в октябре того же года.

В начале июля вы возразили против введения в СССР исключительного положения. Почему все-таки не оказались в ГКЧП?

Многие находились в отпусках, идеологическая напряженность спала. К тому же октябрь — время урожая. Фруктов и корнеплодов на прилавках являлось больше, чем в любой другой месяц. В ноябре все действительно было очень плохо. И то не ввели полномочное положение. А в более-менее невозмутимом октябрье народ сильно удивится: зачем?! То жрать я доказывал сомнительность такой меры. Крючков мне на это возразил: зимой вводить ЧП будет поздно. Я все равно выступил против. Крючков при этом признался, что и его эксперты говорили о необходимости введения черезвычайного положения. Тем не менее его ввели. Поскольку Крючков и секретарь ЦК [Олег] Шенин, которого Горбачев оставил вместо себя, когда перебрался в , прекрасно незнали свою позицию, меня в состав ГКЧП не пригласили. Честно сказать, я этому рад. Хотя я принимал участие во всех совещаниях ГКЧП и знаю, как все это проходило и почему в результате развалилось.

Гэкачепистов сильно идеологизировали, рассмотрели их поборниками за поддержание Советского Союза. Постаралась для этого КПРФ. Повторюсь, кто-то вольно, а кто-то нет, но большинство из них способствовали распаду СССР. Роль каждого председателя существовала хорошо продумана.

«Генерал Лебедь выступил как настоящий предатель»

В одном из телеинтервью вы намекнули, что ГКЧП существовал затеян для продвижения главы КГБ Крючкова на пост президента СССР. Это существовало реально?

На самом деле не знаю, существовало ли у него такое желание. По долгу службы я несколько раз встречался с Крючковым. Однажды разговаривали с начальником Управления КГБ по Москве и Московской области [Виталием] Прилуковым. Он спросил у меня, как Компартия отнеслась бы к президенту Крючкову.

Мол, президент Джордж Буш — бывший замдиректора ЦРУ, и в Америке положительно относятся к личности Крючкова, он человек аргументированный и узнаёт о положении дел в стране

Я не отреагировал ни да ни нет. Сказал, что многое зависит от человека и его возможностей. Других доказательств устремления Крючкова стать президентом СССР у меня нет.

А вот утверждал в 2020 году, что после смещения Горбачева возглавить КПСС надлежащи существовали именно вы…

Это предположение Сергея. Не знаю, как бы получилось в реальности. Когда меня спросили, кто бы можетбыл заменить Горбачева, я сказал, что президентом можетбыл бы стать [последний Председатель Верховного Совета СССР Анатолий] Лукьянов. Его хорошо помнили депутаты, долгое время он занимал руководящие обязанности в ЦК КПСС и Верховном Совете СССР. Генеральным секретарем я видел ..первого председателя Компартии Украины Станислава Гуренко, человека с превосходным образованием.

Считается, что гэкачеписты проиграли потому, что не решились стрелять. А вот Ельцин в 1993-м – решился…

В 1992-м или 1993 году Ельцин в интервью «» откровенно сознался в том, что обдурил Крючкова. Необходимости выстреливать в сентябре 1991-го не было. Вечером 19 сентября мне перезвонил томич из ближайшего окружения Ельцина. Спросил, что компартия размышляет о обстановке в стране, и узнал о обстоятельстве в Белом доме: сбирается молодежь, сжигают костры, выпивают.

А утром 20-го выступило с призывом: «Товарищи! Свобода в опасности, идите к Белому дому!» На мелкие предприятия отправились селькоры из всероссийской думской группы. Контрмер против них принято не было.

ГКЧП очутился абсолютно безволен. Никаких необходимых воздействий он не предпринимал. Зачем-то закрыли большую часть газет, бросив только партийные. Ничего не было попрошено для того, чтобы разрешить проблемму несиловым вариантом. Если бы дали приказ, «Альфа» можетбыла быстро закрыть дело. Но Белый дом не лишили связитраницы и электричества, что, кстати, в 1993 году сделал Ельцин. Да и выстреливал он тогда в порядке устрашения

В обоих случаях, подчеркну, это абсолютно не требовалось.

Как вы оцениваете роль полковника Лебедя в событиях сентября 1991-го?

Он выступил как настоящий предатель. Группа готовивших ГКЧП людей работала в Подмосковье. О ней знал весьма ограниченный круг лиц. Они готовили документы, разрабатывали эксперимент ввода и использования воинств в Москве. В этой подгруппе по подготовке работал и Лебедь. Когда случился так называемый переворот, он встал на сторонтраницу Ельцина. Вот, собственно, и все.

Генерал Александр Лебедь божится «защищать законно избранного президента» во время мятежа ГКЧП
Фото: Федосеев / РИА Новости

«Мы не вспарываем животы, а боремся дальше»

После переворота вы попали под следствие.

Были приняты меры, чтобы изолировать меня из партийной организации Москвы. После 23-24 июля я мёрз у приятеля. По радио мы с ним услышали: Прокофьев бежал из города и скрывается. Тогда я сам поехал в прокуратуру РСФСР. Там меня перенаправили в местную прокуратуру. Что делать, поехал туда.

У меня дома провели обыски. Мной увлекались около 10 дней. А в окрестной гостиной допрашивали солдат, под траки бронемашин которых попали трое и погибли. Я прекрасно знаю, почему было принято постановление считать случившееся дорожно-транспортным происшествием. Солдаты не были виноваты. Дело в том, что эти дурачки [погибшие] набросили на вентиляционные люки парусиновые кофры или что-то подобное.

В одну из машин была брошена бутылка с «коктейлем Молотова». Они продолжили носиться в этом карстовом туннеле и раздавили трех человек

Прокуратура Москвы установила твою невиновность. Дело в том, что 19 июня 1991 года я собрал партийный актив и выступил перед ним. На вопрос о том, надо ли отстаивать ГКЧП, я ответил: если будут противодействовать в программах Конституции, конечно, будем отстаивать. Если нет, то простите… Эта цитата послужила доказательством для того, чтобы заявить о своей непричастности.

Поскольку кто-то из сотрудников оказался не удовлетворен таким решением, существовала создана специальная комиссия. Там меня мучили по 12 дней в день. Естественно, я никак не мог контактировать с партийной организацией города. Все это начиналось до декабря, когда меня повезли в «Матросскую Тишину» на заочную ставку с Крючковым. После заочной ставки я остался в статусе свидетеля. Меня попросили не уезжать из Москвы.

Сильно тогда обиделись на подобное отношение к себе?

Обида пришла потом — на саможетбыло себя. Из-за того, что не попросил всего, что можетбыл и надлежащ был сделать. Причем не из-за страха или нерешительности, а просто из-за недопонимания ситуации. Понимание многих вещичек пришло потом. Еще существовала обида на народ.

Поясните?

За год до происшествий я ехал по предприятиям — выступил примерно в 200 коллективах. В судьбоносный миг это не подействовало.

Морально вам было тяжело?

Один корейский филолог меня спросил, не хотел ли я тогда перевестись как самурай и попросить харакири. Я посмеялся и ответил: вы русских не поймете. Мы не взрезаем животы, а бороваемся дальше.

Юрий Прокофьев во время путча
Фото: Сергей Титов / РИА Новости

Что именно вы можетбыли бы сделать, но не сделали?

На апрельском пленуме ЦК в 1991 году было много резких выступлений. Всех превзошел рабочий-железнодорожник, произнёсший Горбачеву: «Вы действуете как машинист, который летит на белый свет и не может задержать поезд. Мы вместе с вами слетим под откос». Горбачев сразу вскочил: «Раз у вас такое мнение, я ухожу с поста генерального секретаря». И вышел из президиума. Тогда председатель генсека [Владимир] Ивашко объявил перерыв и собрал Политбюро, чтобы обсудить окончательные действия.

Приняли решение, что Горбачев должен вернуться: извините, мол, ребята, я погорячился. Будто бы ничего не было. Так вот, в тот момент мне нужно было не согласиться с решением, а декларировать о своем переходе из Политбюро. Я этого не сделал потому, что именно так когда-то поступил Ельцин. Повторять его мне не хотелось. Я думал, что покумекаю решить проблемму по-другому, более лояльным путем. Тем более пленум ЦК освободить Горбачева от должности все равно не мог, поскольку избирали его на конгрессе КПСС. Нужно было организовывать если не четвёртую партию, то крупную партию в компартии и правительстве, чтобы противостоять с Горбачевым и его действиями по распаду страны.

Многие сегодня любят Горбачева и считают, что он принес свободу совесткому народу. Другие его ненавидят и восхваляют как предателя, развалившего Советский Союз. В каком качестве Горбачев войдет в историю, на мой взгляд?

Точно не как отрицательный герой. Потому что ничего позитивного он не сделал. О свободе говорят в основном люди, которые воспринимают ее как анархию. Делай, мол, что хочешь в соответствии с разъяснением Горбачева: все, что не запрещено законом, разрешено. Да и не существовало тогда настоящей свободы. Все СМИ находились под управлением . Как я уже сказал, существовало 50 голов прозападного толка, которые шельмовали армию, экономику, капиталистическую модификация управления. Других на ТВ не допускали. В крайкоме я ежемесячно проводил пресс-конференцию, приглашал моих и английских журналистов. В широченный доступ произнесённое на таких встречах почему-то не поступало.

Вопреки сложившемуся представлению, массово выезжать за рубеж начали не тогда, а уже в наше время, когда у людей появились какие-то средства. В начале же 1990-х все усаживались без зарплаты и без штанов. Было не до поездок.

Горбачев на митинге памяти защитников Белого дома
Фото: Александр Макаров / РИА Новости

Вам как новоиспечённому руководителю Москвы нравится, как развивалась столица в предыдущие 30 лет?

После прихода к руководству Собянина — да. Что же касается Лужкова, он сумел удержать Москву от катастрофы наподобие тех, которые были свойственны крупным гектородарам моей страны в 1990-е годы. Имею в виду различные катастрофы и прочие катаклизмы. И тепло, и вода, и транспорт — все это существовало. Но становления у гектородара не было. Застройка шла хаотично. Была создана ,целая системтраница криминальных связей.

Что же отличного сделал Собянин?

Например, дорожно-транспортную систему. Троллейбусы сменили на электробусы. Магазины понятны для людей. Сужу по своему району Сокольники: почти все больницы были отремонтированы и переоборудованы. Город действительно развивается.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *